О замене элементов
klod
Вопрос о замене элементов.
Чем можно заменить Da2, Da3 1401уд3 ?
В одной из выставленных фотографий вместо Da3 ставиться JRC4558
(два малошумящих операционника) но ее еще сложней достать. Можно ли использовать например LF353, TL072?
ciklon
4558 это тоже самое, что ЛМ358, маломощная серия. Аналогов масса. Но по шумам конечно не шедевр...
Коляй
Аналог 1401УД3 - LM346.
klod
1. Автор рекомендует все конденсаторы (кроме электролитов) пленочные. Можно ли их заменяить на керамику и где этого делать не стоит?
2.Емкости С24,25,26,36,37(1 мк) а тем более С30(2мк) керамика, пленочный, электролит или опечатка?
3. Какие диоды использовать?
4.Какой операционник лучше подходит для повторителя уд708, NE5534, OP07 и в каком корпусе?
5. Можно ли для генератора использовать УД6?
Хотелось бы получить аргументированый ответ и рекомендации по замене.
Anker
С4,С11,С12,С7,С9 -металлоплёночные.
С24,С25,С26,С30 - неполярные, многослойные, миниатюрные, сюда подойдут любые неэлектролитические конденсаторы с малой утечкой.
К остальным конденсаторам особых требований не предъявляется, вполне подойдут например, КМ.
Попутно - С31 С32 на схеме номиналом 0,1 мк, лучше поставить 0,047мк.
=3. Какие диоды использовать? =
Любые кремниевые, например , КД 521.
=4.Какой операционник лучше подходит для повторителя уд708, NE5534, OP07 и в каком корпусе? =
Никаких особых требований к нему не предъявляется, подойдёт любой ОУ широкого применения , но не микромощный. Корпус значения не имеет.
Кстати, можно вместо повторителя в датчик поставить усилитель с небольшим коэффициентом усиления (в два раза) - это ещё прибавит чувствительности.
=5. Можно ли для генератора использовать УД6? =
Не пробовал. Будут работать 140 УД12, УД14 , УД8, и т.д.
andron
Я не Анкер но попробую высказать свое мнение.
1)С7 и С9 я ставлю, точно, пленочные, а остальные думаю не кретично, лишь бы не совковые"флажки"
2) Есть SMD керамика и поболее 5-10mkF.Так чеuj удивлятся? Ставь в паралель.
3)в выпрямителях Шотки- потерь меньше или простые 1N4003. В ограничителях(обратная связь на ОУ) любой кремний 1N4148, да хоть светодиоды.
4)NE5534 -это спарка. Остальные на ура
5) Почему бы и нет.
Коляй
5) Почему бы и нет.
Не знаю Андрон. У меня УД6 не пошел - вообще не запускался. Может битый был (ставил БУ), но возиться не стал, всадил УД17 и все.
(5534 не спарка)
ciklon
Действительно, НЕ5534 не спарка, НЕ5532- вот это спарка. А светодиоды в ограничителях ставить нельзя, у них обратные токи большие. Самые лучшие диоды в данном случае- кремниевые тр-ры, обратные токи перехода КБ на порядок меньше чем у самого крутого диода. Триод все таки... В качестве выпрямительных диодов я бы тоже рекомендовал Шоттки, но не ставьте что попало, а только сильноточные (1-2А, SS24, SS26), потому что маленькие паршиво работают на токах 5-10ма...проверено... У них динамическое сопр. высоковато.
А генератор задающий капризный, однако...не всегда запускается, надо не "всаживать" УД17 (прецизионный УПТ с полосой в 10кГц) а разобраться и запустить...
andron
Сори перепутал с 5533 А УД6 (правда в металле) у меня и стоит.Но лучше не эксперементировать и ставить по совету автора.
Коляй
Циклон, все давно запущено на УД708, просто на работе сделан генератор для приблизительного баланса катушек. Ну замкнул что то нечаянно, опер вылетел. Вторнул другой, непошло, третий, благо колодка стоит. Когда уже катушка почти в балансе - тут не до разборок с генератором.
Поставил в головку УД17(не паяный) - работает безобразно. Сигнал не симметричный, при балансе вообще остается не понять что, все мигает и дрыгается. Вообщем не понравилось. Но в генераторе работает отлично!
ciklon
Выбрось ты эти уд17, что ты за них вцепился? Этот ОУ не для здесь вообще. Это подобие ОП07, только намного хуже по полосе. У ОП07 -800кГц, как для буфера - супер, уровень шумов и напряжение смещения 0 настолько маленькие, что он затыкает всех...Даже НЕ5534. Стоит копейки (у нас 1,6гривны, помнож на 6 -будут рубли) даже по сравнению с уд17. Ставьте их все, везде, куда только можно, отличный ОУ, самый. Особенно в канальные усилители. Старый конечно (давний). Лучше ОУ я не встречал. Жалко, что спарок нет. Есть конечно, но это уже другая ценовая категория (ОПА2277, или счетверенка ОПА4277), очень дорогие, ну очень... Но если нужно большое усиление и полоса, то конечно он не покатит. Но есть еще ОП27 и еще круче ОП37, эти ващееее, крутые. Но и дешевые, относительно...
Все остальные с ними могут даже не сравниваться (из доступных по цене). Из маломощных хороший выбор ТЛ061(62,64). 02ма на один ОУ потребилово (для сравнения 1,5-2ма обычный), полевики на входе, полоса 1мГц и по быстродействию вполне. В неответственные цепи (разные формирователи, фазовращатели), там где не надо большое усиление, можно применять массово, экономится потребилово, общее...Надо всегда выбрать для себя какой то тип ОУ, приемлемый и не дергаться каждый раз - такой, нет вот такой... а вот тот... Нет смысла! Они все одинаковые, а отличия надо просто понимать, специфику. Для наших задач подходят почти любые. Главное требование- потребилово и шумы. При Стерховской организации прибора супер ОУ вообще не нужны...самые обычные. Привыкайте к какомуто одному типу и все...
А генератор, чтобы заводился, надо обеспечить петлевое усиление положительной обр. связи, иначе он не загудит. Надо КУ петли не менее 3. Вот этого не хватает, и не гудит. Не хватать может или по причине малой полосы самого ОУ (запаздывание фазы) или недостаточной глубины ее ( петлевое усиление). Нужен хороший ток в датчике тока (1-4ома). Если мало тока, надо его увеличивать или менять датчик тока. Сам ток может зависеть от диаметра провода, типа кондера. Короче- от добротности контура. Тип кондера будет влиять тоже...А ОУ будет работать практически любой. это не те частоты, чтобы тормозить... А спалить его- это надо еще постараться...короти, не короти- не выскочит. У них у всех есть защита от КЗ, около 40ма срабатывает.
Logo
Ребята. Чтоб не сомневатся с раскачкой повторителя, могу я туда поставить OPA551 или 552?
А если целым генератором поставить OPA561 или OPA548? чтоб совсем без выходных транзисторов сделать.
Они там хоть справятся с задачей? В последней можно ещё и максимальный ток регулировать. Резистором с минуса питания. Для мягкого или не очень мягкого возбуда. По выбору. Вдруг и мощу получится менять по желанию.
Или там будет чего-то не то?
http://www-s.ti.com/sc/ds/opa551.pdf
http://www-s.ti.com/sc/ds/opa548.pdf
ciklon
Все "а если" надо эксериментировать... Все равно ОУ будут греться, однозначно, потребилово только его самого уже 8ма, цена...ну и так далее. Хороший результат я получал на МС34119 (одна половинка) У нее потребилово 2ма и внутренний стабилизатор. При питании 12 в неплохо работала. Грелась, а как же. А мягкий пуск ни к чему... Бери паяльник и вперед... Ты сам определи, какие критерии тебе нужны, так и поступай...
klod
На нашем радиорынке нет ОУ 140УД3, нельзя ли заменить ее на УД2(параметры такие же только не управляемый, ток потребления 3мА), УД1. Можно ли использовать LM324.
P.S. Ее функциональній аналог LM346 надо заказывать и стоит она слишком дорого (15 гривен)
ciklon
Наверное имеется в виду потребление одного ОУ-3ма, а их там 4. Поэтому и применены "управляемые", т.к. они маломощные, управление заключается в выборе тока потребления внешним резистором. Можно применить ТЛ064 (02ма потр. на один ОУ), параметры нормальные. ЛМ324 чуть больше кушает (06ма на 1 ОУ).
Anker
Сколь ж можно на эту тему...
1401УД3 заменять на LM324 НЕЛЬЗЯ! Из -за низкой нагрузочной способности сигнал на выходах ОУ сильно искажается!
Можно ставить любые ОУ общего применения, но не микромощные!
Вполне подойдут например,157 УД2, 140 УД20, УД608, УД708, УД12, УД14 со своими цепями коррекции.
ПКН
Кто-то применял переменникиСП5-35Б?, они проволочные 2 в одном
по ТУ 10 кгц.
Очень удобно.
ciklon
Применять проволочные резисторы (СП5-35) с растяжкой конечно можно. Только нужна ли она тут? Это для очень точной (1:20) регулировки...
andron
Рекомендация. Для устойчивой работы преобразователя -5 -13 +13 выяснилось, что ставить транзисторы, с большим уооф. ус - не желательно и по этому рекомендую вместо 3102 и особенно вместо 3107 поставить что то более дубовое. У меня хорошо прижылись КТ201 и КТ208!!! И еще одно, поставте резистор 2ком с базы на эмитер (прямого транзистора бывшего 3107) тогда не будет лишнего потребления даже с отключеной катушкой.
chopper
Может лучше бы попробовать заменить R86, хотя бы на 10ком?
Неуютно для DA12 больше 0,2мА нагрузки, при 5ти вольтах.
Может и перекосяк от этого идёт.
Разве у любого 3102 не хватит бетты, для его насыщения, с запасом по току базы, при имеющемся Ic=10ма/макс.?
ps
И что это за замена, на транзисторы, макс. токи которых отличаются в 5 раз? Таким образом выправляется перекос и паразитная утечка коллекторов? Хотя бы КТ502 и 503 поставить.
andron
А я ведь не заморачивался со справочниками Собираю вторую плату и наступаю на те же грабли - автогенератор и преобразователь. Я не теоретик я практик. Вывел две колодки и натыкивал прямые и обратные транзисторы и смотрел результат. А токов этих транзисторов
с головой хватит.Ведь цепи питания и сам преобразуй от силы 30мА кушает. Да и не прав ты 5раз?? Импульсный ток 201 --100мА, а 208 -- 300мА. А если 502-503 ставить то у них (в отличии от мною предложеных h21 20---60) разброс h21 40---240!!!!) И чего мы заменой добьемся? Скорее всего сквозной ток и возникает от большого кооф ус. Я не пытался объяснять, а просто рекомендовал попробовать тем кто не наступил, пока еще, на мои грабли. Кстати с автогенератором. Если есть проблеммы ставте 140УД7 в металле(военный корпус)!!!
Настоятельно рекомендую проходные конденсаторы С38 С42 С43 ставить качественные!!! Сваял преобразователь и вылезли слабые звенья, начали грется конденсаторы 2 из 3. Поставил тантал 47mkf\16
СУПЕР. Нужно уделить внимание этому моменту. Наверное поэтому у меня и были проблемы с штатным преобразователем ?! Нужно икать с низким импедансом. Искать нужно для импульсных блоков питания и с температурными параметрами не хуже 105С. Иначе проблеммы не заставят себя ждать, тем более, что расчетное время работы конденсаторов в таком режиме маловато. - http://klausmobile.narod.ru/appnotes/an_02_caps_pwm_r.htm
Demonos
1. в магазине заместо конденсаторов 1u, дали 1,5u Насколько это критично, можно ли их применить заместо прописанного номинала? Если да - претерпит ли схема ещё какие изменения?
2. Для катушки есть только два варианта провода: 0,4 (с этим всё вроде понятно) и 0,2. Можно использовать 0,2 для L2 и L3? Не придётся ли менять схему прибора? Диаметры катушек планирую оставить те, что даны на сайте. Сопротивление выдерживать?
3. Можно ли в качестве кабеля датчика кабель типа COM-COM? Вроде там витые пары, экран. Перепаять соответственно на нужный разъём и ура?
4. Регуляторы есть с номиналом соответственно 1к, 5к, 5к, 50к. Совсем некритично?
5. To andron: В присланном доке DA3 - TL072 количество указанно 2шт. Зачем? DA12 - 651ИЕ10. Точно не 561ИЕ10? Очепятка? Anker
=1. в магазине заместо конденсаторов 1u, дали 1,5u Насколько это критично, можно ли их применить заместо прописанного номинала? Если да - претерпит ли схема ещё какие изменения? =
Без проблем, никаких переделок схемы.
=2. Для катушки есть только два варианта провода: 0,4 (с этим всё вроде понятно) и 0,2. Можно использовать 0,2 для L2 и L3?=
Отлично подойдёт, лишь бы изоляция была хорошей.
=Не придётся ли менять схему прибора? Диаметры катушек планирую оставить те, что даны на сайте. Сопротивление выдерживать? =
Не думайте о сопротивлении, выдерживайте диаметры и главное - количество витков.
=3. Можно ли в качестве кабеля датчика кабель типа COM-COM? Вроде там витые пары, экран. Перепаять соответственно на нужный разъём и ура?=
Не знаю, важно чтобы кабель был плотным, т.е. чтобы жилы не болтались внутри экрана.
=4. Регуляторы есть с номиналом соответственно 1к, 5к, 5к, 50к. Совсем некритично? =
Не сильно критично , в крайнем случае вешайте постоянный резистор в параллель к потенциометру для получения требуемого R.
Коляй
Тем кто хотел (как и я) автора обскакать и поставил резистор Р21-1,5ком, советую поставить как было 4к7. Счастье в находках а не в чустве(как Циклон намекнул).
IRF840
Динамика на 50ом не нашел - есть на 32ома и 130ом - какой порекомендуете? Исполнение одинаковое - примерно 5см диаметр и примерно 1см высота.
ciklon
А с динамиками, ребята, полная жопа... Сопротивление, это хорошо, но главное- отдача, громкость. Вот у Кондора стоит 50 ом, кричит как поросенок, все остальные меркнут...Плоский, легкий, магнит маленький, но мягкая подвеска и все... А все остальные как дуб...Качать не раскачать...
Поэтому, я у себя в приборе предусмотрел обычный УНЧ, чтобы работал хоть на 8 хоть на 50 ом...
Demonos
Нашел на 50 Ом с металлизированной диафрагмой ГДШ-15, диам.50мм. В приборе, понятно, не пробовал. В ЧИП&ДИП навалом, но отчего-то, если спросить прямо про динамик на 50 Ом (или звукоизлучающий элемент), не продают. Надо строго - хочу такой! Сразу находится целая полка. Могу конечно выслать, но с нашей почтай месяц ждать.
Logo
Намотайте маленький выходной транс (с зазором!), с соотношением витков 1:1,6 и поставьте динамик 130 ом, или, подключив транс наоборот, поставьте динамик на 32 ома. Вых. транс и зазор, расчитайте по формулам, как для однотактных вых. каскадов с подмагничиванием. О макс. величине тока подмагничивания проконсультируйтесь с автором.
Для не очень точного согласования:
Примените один динамик на 130 ом, без транса.
Когда достанете 50 омный, то замените им 130 омный.
ciklon
Нашел "другие" динамики, 50ом. Тоже вроде Китай, но кричат серьезно. Плоские-плоские, металлические с очень плоским магнитом и прозрачным пластиковым диффузором, Д50мм. От влаги хорошо...
Джиттер
8-омный динамик с согласующим трансом можно выдрать из китайских (бывали и российской сборки) телефонных аппаратов 90-х годов (они обычно быстренько сгорали на наших линиях).
BOMIX
Пусть меня Анкер простит, но есть мысля. Эти 7808 и 7908 можно заменить на менее дефицитные 78L12 и 79L12. Докладываю как.
С44 и Д1 включаются на +12 В, попочка 7812 через светодиод на общий, получается где то +13,5 В.
Минусовое плечо сохраняется в первозданом виде до 7905, вот -13,5 В получаем включив С43 подобно С38 на коллекторы, диод Д4 минусом на общую точку Д6, С39, вход 7905. Д3 - минусом на минус С43 и плюс Д4, далее С45 - плюсом на общий и такой же светодиод присобачиваем к 7912 и земле, ну, С47 тоже подключаем плюсом к общему. Компре?
Надо еще Добавить резистор в 1,6к между базой VT10 плюсом питания (очень дельный совет Циклона) и убрать С36 и С37 они только затягивают момент выключения. И всё будет тип-топ
. Logo
Апр 22, 2005
Стабилизаторы положительного напряжения серии 78L00:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2145.pdf
Стабилизаторы отрицательного напряжения серии 79L00:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2511.pdf
Стабилизаторы с малым падением напряжения L4892, L4810, L4812:
http://www.elektronline.hu/konyvtar/datasheets/l4805.pdf
Операционные усилители и компараторы:
LM346:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2160.pdf
LM324:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2156.pdf
TL072:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2298.pdf
uA741:
http://www-s.ti.com/sc/ds/ua741.pdf
LM741:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/5304.pdf
LM339:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2159.pdf
LM393:
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/2164.pdf
andron
Забыли упомянуть
561ИЕ10 = MC14520A
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/MOTOROLA/MC14520B.html
561КП2 = CD4051A
http://www1.jaycar.com.au/images_uploaded/CD4051BC.PDF
561КТ3 = CD4066
http://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/cd4000/cd4066.pdf
Кубанец
Сори,если этот вопрос уже набил оскомину,я про замену счетверенника DA2.
Анкер пишет,что категорически нельзя заменять 1401уд3 на LM324 в связи с низкой нагрузочнойспособностью последней…
Но по данным из инета у первой выходной ток 12мА,а у ЛМ_ки 20мА.
Я не туда смотрю или дело еще в чем то?
andron
В фазоврашателе я бы менять не стал!! Я пробовал ставить TL074 и даже настроил но геморой тот еще дробит,синусы кривые. Чем хороша 1401уд3 так возможностью заменой 300ком ножки 8,10 - менять частотную полосу ОУ.
ciklon
Что то Андрюха, ты там накрутил...У меня подобная тема работает на ТЛ064 как дети в школу...074 даже помощнее будет...Там у всех ОУ передача =1, полоса дай бог...Зачем ее регулить? Может как раз из за избытка полосы, да разводка не катит...поэтому и "дробит". Так кондерчик какой, да между ног ей...Пик так 33...
dimir
Сразу при сборке в задающем не очень понравились затянутые фронты на транзисторах (лишние пару десятков мА).Работают м.схемы 741, уд-6,и др.( уд-7, в железе, хуже.) Штатный преобраз. работает достаточно хорошо 2N3904.2N3906 подобранные по коэфф. Диоды 1N5819.(шоттки).
seagsm
Подскажите пожалуйста на какой зарубежный аналог будет корректно заменить УД708 в генераторе и 1401УД3 в "балансе грунта" и "балансе датчика".
Коляй
Здесь уже столько говорилось про аналоги, что уже просто отвечать никто не хочет. 1401УД3 - LM346, УД708 - 741.
Ivo
С мА709 , LM318 , TL081 генератор не запускается.
С мА741 работает нестабилна , не всегда запускается.
С LM301 нада паствит резистор 100к от 8 крак на ОУ за +9V.
С NE5534 генератор запускается без праблема.
Амплитуда на катушке - 100 вольта.
|
