О приборе
Andy_F
Ну и монстр ! Один фазовращатель на операционниках чего стОит ! А некоторые решения вообще не понятны - зачем нужен повторитель на ОУ в головке ?
На счет "однозначного" фазовращателя - бог в помощь его настраивать.
Контур сам по себе достаточно низкоомный, буфер ему вроде бы ни к чему.
Целых 4 напряжения питания...
И т.д. и т.п.
Заявленная дальность на пятачок даже по воздуху для VLF прибора - из области ненаучной фантастики.
Anker
=Ну и монстр ! Один фазовращатель на операционниках чего стОит !=
И что же он стоит? элементарно просто и повторяемо. Схема его не моя, а фирмы АКА, ваш покорный слуга лишь содрал удачное схемное решение.
=А некоторые решения вообще не понятны - зачем нужен повторитель на ОУ в головке ?=
А вот потрахайтесь-ка несколько лет конструируя детекторы, и тогда таких вопросов возникать не будет. Буфер на ОУ нужен для снижения выходного сопротивления сигнала приёмной катушки и нейтрализации помех, возникающих от деформаций кабеля. Без этого вы не получите реально работающего прибора с такой чувствительностью.
Andy_F
Реактивное сопротивление приемного контура в этой схеме на вскидку около килоома. На выходе буфера стоит резистор 5 кОм. О каком снижении сопротивления идет речь ?!
Sadko
В схеме Анкера буфер организован как в Стерхе 7232 помоему ,а это удачна машинка.Ставят ещё и усилитель с небольшим усилением всё для тех же целей чтоб с кабелем не париться типа тугой его намотки на штангу.Один момент считаю ещё не маловажным -это запитать всё таки буфер опять же как в Стерхе через кондюк с генератора и далее всё это спрямить.Плюс в том что одна из возникающих проблем в хорошем кабеле а тут минус парочка проводов в шланге,а то можно и к стопарникам подойти что бы всё завести в катушку.
Anker
=Реактивное сопротивление приемного контура в этой схеме на вскидку около килоома. На выходе буфера стоит резистор 5 кОм. О каком снижении сопротивления идет речь ?!=
Если что - то встречающееся в жизни, выглядит нелепо и бездарно, то это ещё не значит, что это на самом деле так
Вы просто не поняли сути проблемы- для радикального снижения помех кабеля необходимо жилу выхода датчика подключить к точке с низким сопротивлением . Тогда влияние наводок генераторных жил будет сведено к минимуму, и появляется возможность использовать общий экран для всех жил кабеля. Таким образом, происходит радикальное снижение сопротивления ТОЛЬКО ДЛЯ КАБЕЛЯ! Дальше можете включать любое сопротивление , это уже не имеет никакого значения.
Теперь понятно?
=На счет "однозначного" фазовращателя - бог в помощь его настраивать.=
На настройку фазовращателя уходит несколько секунд - надо всего лишь повернуть отвёрткой движок R14- это самая простая настройка прибора
=Заявленная дальность на пятачок даже по воздуху для VLF прибора - из области ненаучной фантастики. =
И тем не менее, это правда, мне нет никакой выгоды кого -то здесь обманывать, равно как и доказывать свою правоту. Да и 50 см - давно пройденный рубеж. SS -60 регистрирует в воздухе монету 5 коп. с 63 см. Видеоролик что-ли мне снять для полной картины?
Но если Вы способны сделать что -то лучше, то предложите свой самолёт
wadim
А что за прибор такой - SS-60 ? Где можно посмотреть?
Anker
SS-60 - это следующая модификация "Anker-50". Спроектирован специально для глубинного поиска с рекордной чувствительностью и большим датчиком. Отличается мостовым возбудителем поля и боольшим потребляемым током.
lin
Анкер 50 будет всегда иметь проблемы с грунтом.
Сильный сигнал передатчика возбуждает соответствующий отклик от грунта и чувство придется грубить. Будут теже яйца, что и при слабом сигнале. Качать мощу хорошо в импульснике. На хорошем грунте можно было бы работать Анкером но при такой примитивной дискриминации рискованно копать на два штыка.
Anker
=Анкер 50 будет всегда иметь проблемы с грунтом. =
Это совсем не так! Как раз наоборот, с грунтом у вас не будет никаких проблем. Именно для этого и применена двухканальная схема режекция грунта.
В одноканальной схеме (например, "Стерх- юниор") всё, что пишет Lin справедливо, чем выше мощность поля, тем больше проблем с грунтом- настройка баланса становится очень острой и критичной, а иногда, в случае неоднородностей грунта и вовсе невозможной.
В схеме А -50 происходит режекция полосы, в которую укладываются и любые грунты, и камни, и пятна горелой земли, керамика, и деформации датчика при ударе. Причём ширину этой полосы вы можете регулировать по своему усмотрению, исходя из характера грунта. Плохой грунт просто будет снижать автоматически чувствительность прибора, камни будут вызывать короткие щелчки и потрескивания, но вы никогда не спутаете сигнал от металла с этими звуками.
В наших краях грунты очень тяжёлые- жирный чернозём, камни. Тот же "Стерх" мог работать не везде, и поиск превращался в мучение, приходилось постоянно балансировать грунт и снижать чувствительность. С "двухканалкой" таких проблем вообще нет, для пользователя это очень удобно, какой бы ни был грунт, прибор сам даёт максимальную чувствительность для данного грунта.
MARS
Как можно модифицировать прибор для улучшения чувствительности к большим предметам из цветных металов. проводил сегодня опыты алюминий дает фазу +85 и плохо засекается прибором.
Anker
=как можно модифицировать прибор для улучшения чувствительности к большим предметам из цветных металов. =
Именно для решения этой задачи и был мною сконструирован и изготовлен SS-60. Идея была в следующем: Увеличить размер датчика , сохранив прежнюю напряжённость поля. С датчиком более -менее ясно, а для увеличения напряжённости поля я применил мостовую схему возбуждения, потребляемый ток правда, тоже возрос вдвое. Результат порадовал, можно сказать, получился глубинник.
Было бы интересно для подобной разработки применить "Кощеевский" возбудитель с высоким КПД и последовательным резонансом контура -это бы повысило мощность поля и значительно снизило бы потребляемый ток. Осталось лишь раздобыть такие замечательные ключи и драйвера...
По поводу мишеней с высоким VDI типа алюминия- для поиска таких предметов в приборе А-50 необходимо устанавливать минимальную полосу режекции. Кроме того, в паспорте на "Стерх" советуют умышленно расстроить немного баланс грунта чтобы избежать режекции мишени , а датчик поднять повыше от грунта.
ciklon
Ну и какие ТТД (на детский горшок) получились у этого дэвайса?
А ток в контуре (400ма) запросто получается и без "моста". Резонанс ведь. Индукция прет, только черпай, почти на шару. А при мосте это все умирает. Ток в катушке равен потребляемому. При двухтактном каскаде в 2-3 раза больше, промеряй... У Кощея нет резонанса, там вынужденая мера. А так - расточительно. Но конечно надо на ключах...
Щедрин Андрей
ciklon:
Немного "цепанула" фраза, что ток в катушке равен потребляемому... В случае Анкерского "супероружия" в виде последовательного контура - это так. И в случае параллельного - тоже. Так как они на резонансе представляют практически активную нагрузку. Но в Кощеевом случае это неверно! Амплитудное значение тока там может достигать в обмотке порядка 2 А! А потребляемый ток - 0,12 А!!!
Рекуперация однако...
Жалко, статья с теорией припоздала...
с уважением, Щедрин Андрей
ciklon
Смею Вас заверить, что в Анкерском супероружии далеко не так... Не поленитесь, проверьте. Я тут уже всем уши (глаза) прожужжал... Не равен ток в катушке потребляемому при двухтактной раскачке. При любой его (каскада) реализации, на ключах или на тр-рах. А вот на мосте- да, равен... Потому что ИНДУКЦИЯ закорачивается накоротко при одном такте и происходит разгон тока, пропорционально добротности...(вспомните Бобину зажигания в автомобиле, ее принцип работы) Ток в 2-3 раза больше, чем потребление... А при мосте нет того замыкания, а все происходит при обоих тактах через сопротивление источника питания... ключи не в счет.
Я при питании 5В и потребилове 50ма разгоняю 160ма, напряжение на контуре (16кГц) достигает 98В, а на частоте 8кГц- 77В но ток не изменен...
Вот тут теория с практикой немного разъехалась...
Не знаю, что там с рекуперацией, но резонанса то там нет. И нет индукции. Поэтому, ждем объяснений...
Джиттер
Есть ли идеи по переключателю выходной мощности на пониженый уровень?
Иногда 50 см на пятак не требуется, а заряд батареи хочется поберечь...
Коляй
Соберем - увидим. Но думаю, что комутировать придется вместе с R1.
andron
Вместо 142ЕН8 142ЕН12(LM317) и включить как стабилизатор тока (регулир.) Для такой доработки плату переделывать не нужно и если не получилось все возвращается к певонач виду
Yuran
Коммутация мощности передатчика делается резистором R3. От его номинала зависит вых. моща.
Sadko
В схеме Стерха(была у Сербина Александра) в цепочке к светодиодам резюк подстроечный и называется типа подстройка амплитуды.
Anker
К вопросу снижения мощности поля.
В данной схеме не преследовалась цель создать экономичный прибор, акцент был на высокой чувствительности и надёжности.
Если кому -то тяжело носить в кармане аккумулятор, то лучше собрать какую -нибудь другую схему, например "Тесоро" с питанием от "кроны". Но тогда забудьте о высокой чувствительности - сесть на ёлку и зад не уколоть увы, не получится.
Adan
Простите, можно абсолютно чайниковский вопрос? Вот в Кондоре задается сектор дискриминации. Это то же самое, что и полоса режекции или нет?
Anker
Нет, это разные вещи, хотя функция у них одинаковая - избавляться от нежелательных сигналов. Сектор дискриминации -это "ворота", внутри шкалы,через которые проходят лишь сигналы от нужных мишеней.
Полоса режекции в "А -50" определяет исключительно степень подавления грунта, камней, керамики и деформаций датчика. Фактически, это тоже "маска," подрезающая края шкалы VDI в районе -90гр. и +90 гр. Чем она шире (полоса), тем сильнее обрезаются края шкалы. При чрезмерно широкой падает чувствительность на предметы с очень высоким VDI - например, на царский пятак или алюминиевую консервную банку.
andron
единственное мне не привычно что на цветной металл - более низкий тон!? Но можно перерезать проводники и поменять связи идущие на 13 и 14 561КП2.
Anker
Достаточно просто поменять фазу сигнала на DA8.3 перекинув перемычки на её входе.
Sergey Pich
1.Не надоли применить более крутую фильтрацию по НЧ и ВЧ(например как в Фазитроне)?
Или же это уже ничего не даст-ведь параметры МД получились уже МАХимальные?
2.Не лучшели сделать всю систему закварцованной?.
3Не в курсе-можноли применить родную катушку фирмы АКА?У меня нет на неё схемы(цена чуть меньше 2000р.за Д-260мм)С уважением Сергей.
Anker
1) Особой нужды в этом нет, т.к. из -за мощного собственного поля отношение сигнал/помеха и так хорошее, кроме того фильтр будет увеличивать инерционность прибора.
=Или же это уже ничего не даст-ведь параметры МД получились уже МАХимальные?=
Конечно, нет предела совершенству, но есть принцип разумной достаточности. Кстати, даже в этой схеме есть ещё некоторые резервы
=.Не лучшели сделать всю систему закварцованной?=
Лучше, но особого выигрыша это не даст. Стабильности и так хватает, кроме того, придётся настраивать ещё и конденсатор генераторного контура. Но следующую модель я планирую делать кварцованной.
=3Не в курсе-можноли применить родную катушку фирмы АКА?У меня нет на неё схемы(цена чуть меньше 2000р.за Д-260мм)=
Теоретически вполне возможно, но - у датчика АКА очень слабый сигнал на выходе, придётся его разгонять.
Logo
Скажите, чем вызвана необходимость применения кварца?
На какой частоте будет работать новый прибор?
Когда примерно может быть готов опытный образец новой модели?
Anker
=Скажите, чем вызвана необходимость применения кварца?=
С автогенератором иногда возникают проблемы с паразитным подвозбуждением на ВЧ, и иногда некоторое искажение формы при сильном разряде аккумулятора.
=На какой частоте будет работать новый прибор? =
8Кгц
=Когда примерно может быть готов опытный образец новой модели?=
В начале лета.
Кроме кварца планирую использовать рекуперационную мостовую схему возбуждения поля с меандром в генераторной катушке.
Logo
1.В чём отличие рекуперационной мостовой схемы возбуда от простой? Чисто схемотехнически.
2.Вы случайно не в курсе... Пробовал ли кто применить микросхемы управления двигателями, включая шаговые, для питания датчика. Например как для принтеров. Эти микросхемы содержат готовые мощные мосты и управление, включая PWM. Коль скоро использован меандр, а искажения исправит контур. Можно регулировать и мощу и частоту, а также получить новые возможности для режекции. Или эти ухищрения не имеют никакого смысла?
Имеется в виду схема с внешним возбудом, а не автогенератор с ос через кварц.
ciklon
Все эти мостовые и не мостовые м/с имеют большую мощность, но они же и сами кушают, однако, не мало. Для возбуждения "нашего" случая надо максимальный КПД, батареи как никак. И потери на ключах и т.д. Поэтому - только полевики, самое то. Никаких потерь и затраты на раскачку- 1ма. Авто или не авто = это дело второе. Кварц- наверное самое оптамальное. Но авто тоже нормально. Я тоже буду наверное на кварц переходить...
Anker
=В чём отличие рекуперационной мостовой схемы возбуда от простой? Чисто схемотехнически. =
Нагрузкой моста является не контур, а катушка с низким активным сопротивлением (см. Кощей). Как следствие - высокий КПД, отсутствие резонанса и проблем с ним связанных, высокая повторяемость, возможность работы на разных частотах без изменения схемы.
Минусы - применение дорогостоящих ключей моста.
=Пробовал ли кто применить микросхемы управления двигателями, включая шаговые, для питания датчика. Например как для принтеров. Эти микросхемы содержат готовые мощные мосты и управление, включая PWM. =
Таких опытов не производил.
=Коль скоро использован меандр, а искажения исправит контур. =
Это справедливо для резонансного контура.
Anker
=Народ!!! Не смущает тот факт, что при расширении окна режекции подрезается чувство к железу? =
Эти опасения совершенно напрасны.
При самой широкой полосе режекции грунта подрезается только узкий сектор на самом начале шкалы (и столько же разумеется, в конце) , примерно от -90 до -85гр. шкалы VDI. Реальные железные предметы, представляющие хоть какой -то интерес, начинаются от -75гр. и выше. Даже очень ржавый железный наконечник стрелы никогда не попадёт в сектор режекции, и вы не пропустите его!
В этом секторе может попасть лишь напрочь сгнившая жесть от консервной банки.
Но если вас интересуют именно сгнившие банки , просто уберите полосу режекции до нуля.
wadim
Анкер писал:
=При самой широкой полосе режекции грунта подрезается только узкий сектор на самом начале шкалы (и столько же разумеется, в конце) , примерно от -90 до -85гр. шкалы VDI.=
Но Вы писали http://metaldetector.bratsk-city.ru/forum/viewtopic.php?t=812&start=210
из этого выходит, что если к 0гр. и 90гр. подключить три последовательно-соединённых резистора (естественно одинакового номинала), то на выводах среднего будет 30гр. и 60гр.,
тоесть разница в 30гр. ( 0+90/3=30 )
Тоже будет и с резисторами R31,R32,R33. На выводах R32 максимальный "зазор" будет не 10гр., а 30гр. Начало и конец VDI будет подрезаться не на 5гр., а на 15гр., а в некоторых случаях и больше, только уже начало и конец шкалы VDI будут подрезаться неодинаково, если больше подрезать начало, то меньше подрежеться конец, это зависит от регулятора "баланс грунта". Ну, понятное дело, что если максимально подрезать начало шкалы(при помощи регулятора "баланс грунта", он ведь смещает всю шкалу VDI, относительно всех трёх каналов), то нарушиться баланс грунта, и прибор будет регистрировать феррит.
Анкер, объясните: где я ошибаюсь?
С ув. Вадим
Anker
=если к 0гр. и 90гр. подключить три последовательно-соединённых резистора (естественно одинакового номинала), то на выводах среднего будет 30гр. и 60гр.,
тоесть разница в 30гр. ( 0+90/3=30 ) =
Приятно иметь дело с внимательным человеком!
Резистор R32 ( 2,2к), определяющий ширину полосы режекции подстроечный, устанавливается один раз и максимальная ширина полосы режекции формируется при его сопротивлении в 470 ом!
Если ты это знаешь, то не имет большого значения номинал подстроечника, но другие - то этого не знают!
Каюсь, я не подумал об этом и несколько ввёл народ в заблуждение.
Измените на схеме номинал этого резистора на 470 ом, и проблем с шириной не будет. Теперь его можно вывести и на переднюю панель
Соотношение резисторов при нормальной ширине полосы такое:
2к - 250ом - 2к, отсюда можно примерно вычислить угол, затем разделите его значение пополам и получите значение угла режекции в начале и столько же в конце шкалы VDI.
=если больше подрезать начало, то меньше подрежеться конец, это зависит от регулятора "баланс грунта". Ну, понятное дело, что если максимально подрезать начало шкалы (при помощи регулятора "баланс грунта", он ведь смещает всю шкалу VDI, относительно всех трёх каналов), то нарушиться баланс грунта, и прибор будет регистрировать феррит.
Анкер, объясните: где я ошибаюсь? =
Нигде! Вы абсолютно правы.
Просто баланс грунта должен быть ровно посередине (45гр.) и шкала VDI при этом точно установлена. Поэтому и подрезание грунта тоже естественно, будет симметричным.
Если вы не захотите вывести R32 на переднюю панель, то настройка баланса грунта будет осуществляться по середине зоны режекции на слух.
Если выведете - тогда настройка будет точнее в два этапа - сначала уменьшаете полосу до нуля, балансируете фазу по минимуму сигнала, а затем увеличиваете ширину полосы так, чтобы вместить все неоднородности грунта от камней, керамики, и т. д.
Чем Уже полоса, тем критичнее настройка, и наоборот.
Коляй
Ну вот и разобрались. А я то уже думал, что что-то перепутал в печатке. А если еще учесть, что переменника не было на 2,2к и пришлось поставить на 3,3к, то понятно теперь почему алюминий срезает. А я то голову ломаю, почему работает более менее, когда переменник на самом мимнимуме стоит, думал напутал чего. Спасибо Вадиму и Анкеру!
wadim
Коляй, сделай так, как рекомендует Анкер: =сначала уменьшаете полосу до нуля, балансируете фазу по минимуму сигнала, а затем увеличиваете ширину полосы так, чтобы вместить все неоднородности грунта от камней, керамики, и т. д.=
Расширяй полосу режекции минимально, только чтобы прибор не видел феррит, но не более того. И возможно, тогда твой детектор увидет, наконец, фляжку. Правда, при такой настройке, наверное могут быть ложные отклики от различных включений в грунте(камни и т.д.) А если, всё-таки, не увидет, то наверное у неё слишком высокий VDI, и не удастся настроять прибор так, чтоб он и фляжку видел, и на феррит не реагировал.
Это, просто, теоритические соображения, возможно я и не прав. К сожалению, я пока не собрал Анкер-50, правда плата частично запаяна.
Коляй
Да нормально всё. Я Анкера уже по мылу спрашивал. Просто настроишь на феррит, а больше кольцо возмешь и опять можно настраивать(видимо уже от большого феррита сама индуктивность РХ растёт значительно). Но это пока "столовый" вариант - настольный. Вот доделаю до конца(крепление осталось придумать), выйду на улицу, вот тогда то и будет настройка. А пока просто что бы ориентироваться лучше... Фляжку на метр ловит.
Андрон, надо учитывать что в момент включения кондеры разряжены. Ведь аппаратура обычно летит в моменты включения.
ciklon
Для окна режекции я ставлю 10К-2К переменник-10К
Anker
=Мужики, и чего вы пытаетесь этот прибор долизать, он же и так отличный? Неплохо б было только закварцевать генератор и всё. =
Вполне возможно применить в А-50 внешнее возбуждение от поделенного часового кварца. Выходной каскад и ОУ можно оставить без изменений.
Применять полевые ключи тоже конечно, можно, но тогда последовательно с контуром генератора придётся подключить последовательно мощный резистор - иначе потребляемый ток будет слишком большим и ухудшится форма сигнала.
В результате при одинаковом потребляемом токе получится то же самое в смысле КПД - в первом случае греются выходные тр -ры, во втором - резистор. Плюс - изменяя его сопротивление, можно изменять ток датчика, а следовательно. и мощность поля.
В преобразователе конечно, лучше всего применить какую -нибудь специализированную микросхему или пару полевых ключей.
В А - 50 главное - это сама идея построения чувствительного прибора, а реализовать отдельные узлы можно конечно, разными способами.
Самое важное - способ фазовой компенсации грунта с регулируемой полосой режекции и повышение рабочего диапазона входной микросхемы за счёт повышенного питания.
Кстати, наличие полосы режекции в определённом смысле позволяет рализовать функцию автобаланса грунта - при оптимальной ширине полосы режекции все изменения минерализации вместе с неоднородностями будут игнорироваться без какой -либо подстройки баланса грунта.
|
